松田　先ほどの話で駆逐艦が潜水艦に三〇％も撃沈されたんです。あべこべならまだましだよ。アメリカの潜水艦は日本の駆逐艦の三〇％。その全然逆なんだよ。どうもその辺の事がよく分からない。

土肥　それは記録があると思います。被害の表をアメリカが出してますんで、それを丹念に拾っていけば数字は出る。日本の駆逐艦がね、アメリカの潜水艦にやられてると、たくさん。これ逆のような気がすると、松田さんはおっしゃっている。

有田　だから、逆転されたわけですよ。

寺崎　向こうはソナーとか、色々な攻撃兵器はね、駆逐艦でも持ってるわけですよ。日本の駆逐艦でソナーなんて持ってるものないでしょ。

泉　いや、それは付けましたよ、一生懸命。

寺崎　それはしまいでしょ。初めからは持ってないでしょ、持ってるの。

有田　艦隊に装備された、開戦当時にね、例えば、駆逐艦でソナーの装備なんかの指令は、「戦史叢書」なんかに出てる。それで、私らは陽炎、陽炎型の第一艦で、九三式探信儀、アクティブの、それから、やっぱり九三式の聴音器は、水中聴音機です。それで私、十五年の末から十七年の末まで、ずっと、先ほど申しましたけど、艦隊の訓練してた。